Камера для термомодификации древесины

камера для термомодификации древесины
Сообщение     Создать новую тему     Ответить

{198271} 29-07-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Начинаю постройку такой камеры. Энергоноситель - дрова, нагрев прямой, без промежуточного теплоносителя. Конвекция естественная. Термообработка предполагается совмещена с предварительной сушкой в высокотемпературном режиме.
При разработке камеры возникли вопросы. Один из них - какой уплотнитель использовать в дверях, чтобы обеспечить достаточную герметичность и выполнять условия по стойкости к высоким температурам (230 град) и долговечности и при этом был достаточно доступен и дешев?

{198650} 31-07-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

{198651} 31-07-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 


{198652} 31-07-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Вот такой проект термокамеры. Топкой будет служить пространство под цистерной. Пар будет генерироваться непосредственно в самой камере.
Замечания, как всегда, приветствуются.

{198658} 31-07-2009 (давно)

Автор:
Трям

Найти сообщения этого автора (Трям)  Пожаловаться на сообщение 

продается такой сплюснутый асбестовый шнур, он специально для этого и предназначен

{198659} 31-07-2009 (давно)

Автор:
Трям

Найти сообщения этого автора (Трям)  Пожаловаться на сообщение 

А стенки не будут нагреваться до критических в плане пожаробезопасности значений? И там движение газов пойдет наверняка по кратчайшему пути, т.е. часть цилиндра будет раскаляться, а часть не задействована вовсе. Мое скромное мнение: какой-нибудь промежуточный теплоноситель (труба в трубе) все-таки нужен (масло, например).

{198667} 31-07-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Да, цилиндр (диаметр 2500, длина 7000) нагреваться будет открытым огнем, и температура стенок будет выше температуры возгорания древесины. Но процесс будет происходить в среде чистого (почти) водяного пара, возгорания не произойдет. Тележка будет особой конструкции, с "протвинем" под штабелем. Это не даст мусору и стекающей смоле попадать на дно бака. Камеру оснащу двумя термометрами в разных концах, их видно на картинке в окошках. Опасаюсь, что простая конвекция не сможет достаточно выровнять температуру. Четыре топочных места помогут выровнять температуру по длине цилиндра.
Трубку для сброса пара (выходит сзади камеры сверху) продлю по всей длине камеры и сделаю в ней отверстия - при возможном возгорании послужит для тушения.

{198733} 31-07-2009 (давно)

Автор:
ООО "Новотоп"

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ООО "Новотоп")  Пожаловаться на сообщение 

Тема инфракрасного излучения обсуждалась недавно. Проблема может быть следующая. Внутренняя поверхность цилиндрической камеры, по Вашим словам будет нагреваться "выше температуры воспламенения древесины", т.е. до 300-400 минимум градусов Цельсия. При полной загрузке тележки верхние слои пиломатериала будут, уверен, из-за инфракрасного излучения от стенок обугливаться. Поэтому для решения этой проблемы необходимо верхнюю половину или две трети цилиндра теплоизолировать с внутренней стороны. Или еще проще в промежутке между внешним корпусом и внутренней камерой поставить перегородку, чтобы дымовые газы не проникали выше середины камеры.
Вопрос - как предполагается осуществить "генерирование пара в самой камере"?
ООО "Новотоп"
(495)784-7133
www.novotop.ru

{198882} 01-08-2009 (давно)

Автор:
Трям

Найти сообщения этого автора (Трям)  Пожаловаться на сообщение 

Интересный ход конем в виде организации нескольких топок! Но вот возникли какие мысли. Конечно, не мне Вам советовать, но общее обсуждение ведь приветсвуется? Итак, я бы подумал сделать в первом варианте с нескольками топками аналог колпаковой печи, т.е. повыше поднял пространство под цилиндром и сделал отбор дымовых газов низко. Во втором варианте сделал бы в местах соприкосновения кирпичей с цилиндом на керпечах насечки для прохода газов, и вокруг цилиндра соорудил бы продолжение обмуровки с пространством между кирпичами и цилиндом. Отбор при этом сверху. Тогда топочными газами будет омываться весь цилиндр.

{198920} 01-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Перед началом процесса буду заливать в камеру, прямо на пол, около 100 литров воды. Этого должно быть достаточно для вытеснения из камеры основной массы воздуха. Далее при сушке пар будет уже вознобновляться из древесины. Пока что проблема стоит в надежной герметизации ворот, чтоб это самый пар удержать и не допустить попадания воздуха в камеру, так как это незамедлительно приведет к неисправимому браку.

{198923} 01-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

нагрев до 400гр может спровоцировать деформацию стенок камеры-площадь уж очень большая,да и вопрос равномерного нагрева тоже под вопросом-это, кстати, в термомодификации очень важный момент.
а почему не хотите греть масло и гонять его по рубашке или по трубам?-всётаки равномернее и безопаснее.

{198927} 01-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Вариантов проекта было много - и огнетрубная схема, и герметичные тепловые трубы, и масло в качестве теплоносителя. Одни варианты отклонялись из-за заведомо низкого КПД, другие из-за сложности, третьи были дорогостоящими или трудоемкими. Остановились на представленом варианте.
А почему считаете, что трубы могут дать более равномерный нагрев, нежели половина цилиндрической поверхности камеры?

{198928} 01-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Трям'у и всем участникам
Обсуждение различных идей (любых!) весьма приветствуется, собственно, эта тема для этого и создана.

{198971} 02-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

при естественной конвекции, на цвет крайних досок очень сильно будет влиять ик-излучение, соответсвенно они будут больше нагреватся-и иметь цвет темнее чем например даже следующая лежащая за ней доска,тоесть заведомо в каждой партии мы будем иметь несколько десятков досок отличающихся по цвету, если с сосной это небольшая проблема, то с твёрдыми дорогими породами-это реально брак-либо их надо будет подгонять под следующую цветовую гамму.
По поводу нагрева по Вашей схеме: по логике-со стороны топки нагрев будет осуществлятся гораздо сильнее-разбег может составлять мин до 8 гр,я с такой проблемой сталкивался на обычном конвективе(были неполадки в оборудовании, но там они легко решились, и я для себя отметил на будущее),для большей долговечности камеры- можно было бы и меньше греть дно камеры(до 250-270гр) -но боюсь может не хватить площади по теплоотдаче,
Но так же по логике -думаю есть решение в равномерности нагрева, но мне кажет оно достаточно сложновастенькое.
можем в личке пообщаться на эту тему-у меня тоже есть некоторые наработки по этому вопросу.

{202314} 15-08-2009 (давно)

Автор:
Андрей К

Найти сообщения этого автора (Андрей К)  Пожаловаться на сообщение 

Внешний генератор пара нужен
При охлаждении негерметичная конструкция начнет засасывать воздух, и древесина может и подгореть. Можно попробовать продувать азотом, фирма Whatman делает генераторы азота из сжатого воздуха. Но они недешевые, и их представительств в России вроде бы нет.
Финны строят установки термомодификации по принципу обычной конвективной сушилки, с перегретым паром в качестве источника тепла и вентиляторами (электродвигатель снаружи). По-видимому принудительная конвекция все-же нужна.
ИМХО самый практичный вариант - пресс-вакуумная сушилка, уже обсуждавшаяся в одной из веток. Она будет подороже, но зато и работать (а не переводить материал) будет сразу, а не через полгода-год. Уже потом можно попробовать скопировать систему без вакуумной камеры.

{202929} 18-08-2009 (давно)

Автор:
Георг

Найти сообщения этого автора (Георг)  Пожаловаться на сообщение 

перегретый пар
Камеры на перегретом паре по предлагаемому варианту с огневым калорифером были разработаны ЦНИИМОД в 40-х прошлого века,см. стр.223 И.В.Кречетов"Сушка древесины".Циркуляция сушильного агента принудительная.В предлагемом варианте, как правильно подмечено многими участниками,естейственный конвективный теплообмен от перегретого пара будет полностью перекрыт вторичным тепловым излучением нижнего донышка емкости и снизу будут сухари.Получение теплого агента (перегретого пара)должно быть внешним с принудительной подачей и принудительной циркуляцией в самой камере.Тогда удастся создать приемлемую равномерность температурного поля за счет равномерности продувки перегретого пара.Хочу отметиь,перегретый пар при атмосферном давлении тоже газ и все правила аэродинамики для него аналогичны.

{202960} 18-08-2009 (давно)

Автор:
ООО "Новотоп"

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ООО "Новотоп")  Пожаловаться на сообщение 

Георгу
Внизу будет налита постоянно вода, насколько я понял, поэтому излучения снизу не будет. Получение пара внешним котлом - это усложнение конструкции + возможность попасть под Ростехнадзор. Данная конструкция как раз интересна простотой. А принудительная конвекция, наверное нужна для равномерного прогрева, но это только практика покажет.

{202966} 18-08-2009 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Вода на полу и нагрев до 180 градусов - это 10 атмосфер в камере.

{202968} 18-08-2009 (давно)

Автор:
Трям

Найти сообщения этого автора (Трям)  Пожаловаться на сообщение 

ИМХО, вода там будет только до определенного момента. Если нужен перегретый пар, в той же емкости воду не получится держать. И наоборот, если нужна вода, в той же емкости перегретый пар не удастся сдерживать. Т.е. температура внутри камеры будет реально не выше 100 градусов, а для термомодификации нужно больше. Или же температуру можно будет поднять, но тогда воды внизу уже не будет и нижняя чать цилиндра раскалиться и будет поджаривать нижние доски. Это мое видение, но могу и ошибаться. Практика покажет.
Была книжка старая по паровозам, там вся технология получения перегретого пара, чертежи устройств и пр.
Кстати. обязательно нужен обратный клапан: не только выпускать излишее давление, но и впускать воздух на стадии охлаждения, иначе, если все герметично, можно потом не открыть емкость с разрежением.

{203166} 19-08-2009 (давно)

Автор:
Георг

Найти сообщения этого автора (Георг)  Пожаловаться на сообщение 

технология получения перегретого пара достаточно проста и широко используется в промышленной энергетике.Для получения перегретого пара при атмосферном давлении необхоимо выпарить воду переведя в насыщенный пар например в барабанном котле,в дальнейшем насыщенный пар проходит через вторую ступень-пароперегреватель где получает дополнительную тепловую энергию от поверхностей с повышением собственной температуры.Способность перегретого пара поглощать воду из пиломатериала зависит от температуры перегрева и при атмосферном давлении ограничено 100гр.

{203462} 20-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Сама камера будет одновремено и котлом и парогенератором и сушилкой.
Двери думаю сделать две - одну за другой, внутренняя герметизирующая, наружная теплоизолирующая. И для разгона решили пока ограничиться действующей моделью, сделать камеру в два раза меньшую, для обработки трехметровых досок.
Внутренний объем камеры будет соединен с атмосферой через водяной затвор.

{203468} 20-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Хабаров
Вода на полу будет только во время нагрева камеры для образования пара и удаления воздуха из камеры. Во время кипения воды происходит первичный нагрев древесины. Температура выше 100гр будет подниматься лишь после испарения всей воды. Далее воздух в камеру уже не попадает, мешает водяной затвор.
В нижнюю часть камеры предполагаю установить протвини, напоминающие жалюзийную решетку, для изоляции от излучения и сбора стекающей смолы.

{203540} 20-08-2009 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Металл все равно быстро нагреется и сам станет источником ИК. Все решается проще. Посмотрите фотографии вытащенной после термообработки древесины от Вакуум +. Нижний ряд - толстая доска "многоразового использования". Она действительно обугливается, но и предохраняет от обугливания остальной пиломатериал.

{203705} 20-08-2009 (давно)

Автор:
Николай

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Николай)  Пожаловаться на сообщение 

Тема термообработки древесины стала популярна и в России. Много пишут, показывают по телевидению, поступает в продажу изделия из термодревесины. Я занимаюсь "самоделкой" по термодереву. Изучил множество технологий и понял, что не все так просто.
Пример. Фины и другие производители в России используют пар для предотвращений возгарания дерева и не только пар, есть у них некоторые секреты, думаю впрыск какого - то газа? См. фото, видны баллоны с газом.
Конечно надо упростить до минимума начинку. Шалита хочет это сделать и думаю он смелый человек который идет на очень отвественный эксперимент. Все оборудование которое есть у финов надо заменить,создать программы управления термообработки по каждой породе дерева и для каждой толщины!!!А пока цена для россиян не подъемная в 1 000 000 евро. Что и как, давайте делать вместе, только где деньги взять на эксперимент?

{203752} 21-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо за комплимент про смелость, но я наемный работник, поэтому я рискую лишь своей репутацией, что для меня, впрочем, тоже немало. Порода и толщина у меня пока что одна - сосна 50, что упростит подбор режимов. Реально средств уйдет не так много, потому как основные детали камеры будут изготовлены из металлолома и стройматериалов, оставшихся от советских времен.

{203760} 21-08-2009 (давно)

Автор:
Трям

Найти сообщения этого автора (Трям)  Пожаловаться на сообщение 

Нижний "антипригарный" ряд из досок многоразового использования, как предлагает г-н Хабаров, тоже хорошее решение. Где-то читал, что на первых спускаемых капсулах космических кораблей в качестве защиты от высоких температур по всей площади обкладывали металл березовыми кубиками. Они, конечно, горели, но за пол часа благодаря кубикам высокая температура не доходила до основной оболочки. В случае с камерой временЫе интервалы, конечно, больше, но все равно более надежной и естесственной термозащиты от ИК-излучения дна придумать сложно. Во всяком случае, эксперимент покажет.

{203762} 21-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Тут встает инженерная задача - ИК излучение от дна камеры до досок проходить не должно, смола от досок до дна камеры проходить не должна, а пар должен циркулировать как можно свободнее, потому как в камере вентиляторов не предусмотрено.

{204082} 22-08-2009 (давно)

Автор:
Георг

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Георг)  Пожаловаться на сообщение 

В прошлом году нами была разработана и передана в эксплуатацию сушильная камера для скоростной сушки сырых дров в среде перегретого пара.Идея процесса подобная предлагаемому.Основные отличия:
1.Перегретый пар генерируется вне сушильной камеры двухступенчатым пароперегревателем обогреваемый приставной слоевой топкой на отходах.
2.Подача подача теплоносителя и циркуляция внутри камеры принудительная, специальным вентилятором.
Для обеспечения расчетной скорости сушки 48 часов на объем 44 складометра сырых дров естейственной влажности мощность теплогенерации не менее 500 квт.
Температура теплоносителя доводилась до 210 гр.цельсия.
Сушка дров по верхнему пределу не превышала 14% штабеля в начале входа перегретога пара высыхали до абсолютного 0% на всю глубину.Дрова подавались внутрь камеры в поддонах 2х1х1 все доски поддонов высыхали до 0 приобретали коричневый цвет.
Что хотелось бы отметить,при скоростной сушки в среде перегретого пара никаких трещин,таких как при конвективной сушке воздухом не наблюдалось.
Сушка сопровождалась интенсивным выбросом насыщенного пара в атмосферу через лепестковый обратный клапан поддерживающий избыточное давление в сушилке для предотвращения присосов воздуха.Процесс сушки завершался при достижении на выхлопе 100-110гр.Думаю что при такой интенсивнойти выброса пара предлагемый в дискуссии гидрозатвор неэффективен.Герметичность ворот обеспечивала асбестовое уплотнение в уложенное в специальную канавку на торце камеры.Проблема конденсации смол на хвостовых поверхностях пароперегревателя наблюдалась.В среде перегретого пара это безопасно,но при проникновении воздуха смола может возгореться.Именно такой случай возгорания произошел в процессе эксплуатации камеры,когда необходимая герметичность ворот не была обспечена и произошел присос воздуха.Так что в обсуждаемых проектах проблема пожаробезопасности самая актуальная.Думаю что необходимо устанавливать дополнительный контроль состава перегретого пара на наличие воздуха и автоматику подачи дополнительной воды на последних стадиях сушки когда собственной влаги древесины недостаточнодля парообразования.

{204200} 23-08-2009 (давно)

Автор:
pallet

Найти сообщения этого автора (pallet)  Пожаловаться на сообщение 

На одной из д.о выставок один из технологов предложил мне повторить идею прессования дсп в миниатюре. С удовольствием разворочал бы какую нибудь электро печь,повторяя подвиг главного оратора.
Хотя идея с водой на стены котла ущербная.У меня был котел
на море,где качественной воды не было никогда,так на котле постоянно,как в чайнике,накипь слоями.Чайник то кипит при более 90 гр,а тут ого го какие температуры.придется фильтровать как минимум еще и воду.
Изначально доски обретают неконтролируемую влажность,а дальше только неконтролируемые процессы пойдут,что то свариться что то испечется и может быть средний слой приобретет нужные свойства.
Ущербная и та идея с 4мя дырками для топки.У меня есть соседи,которые сушат сосну,используя в качестве дров обрезки производства,так за всеми печками следит истопник дядя Ваня.А если этот дядя Ваня в глубинке любитель почудачить(бухнуть,проспать,голова поболеть),то он такую термодинамику устроит,что лучше об этом не думать.
Второй минус постоянно ходить вокруг костра может только напрячь.
Третий минус.Забыл в какое окно закинул дров,в какое-нет.Вот и температура пошла неравномерно.Без датчиков и единого центра сбора инфо изобретать нечего.
Идея дополнительных газиков очень прогрессивная,а так же старинная идея ОКУНАНИЯ в масла тоже актуально.На выставке у паляков цвет термо древисины либо коричневатый либо вообще зеленый.Явно выглядит как ПОКРАШЕНА краской или маслом.На мой вопрос ответили что впринципе возможны еще цвета,но не сильно разбежишься то ли 5 то ли 7 цветов.

{204204} 23-08-2009 (давно)

Автор:
pallet

Найти сообщения этого автора (pallet)  Пожаловаться на сообщение 

А вот что дает сеть на запрос "термо модификация древесины"
В настоящий момент известно несколько фирм в разных странах, занимающихся термической модификацией древесины. Такие технологии возникли приблизительно 10 лет назад, практически одновременно в Финляндии, Франции, Канаде, Германии и России. Известные технологии термической обработки древесины, опубликованные в печати, можно разделить на пять направлений:
обработка древесины в воздушной среде при температуре камера 200-240°C, в течение 24 часов. Эта самая первая технология термической обработки древесины была освоена в Финляндии в середине 90-х годов прошлого века, в настоящий момент в России работает завод по немецкой технологии фирмы Barket, который использует подобную технологию;
термическая обработка древесины (метод Termowood, освоенный в Финляндии и России), осуществляется в три основных этапа – на первом, в процессе нагревания древесины подается насыщенный водяной пар, одновременно повышающий и температуру, и давление. На втором этапе – производится сушка древесины и на последнем этапе – окончательное придание необходимых свойств древесине. Температура 185–212°C, длительность обработки - около 24 часов;
нагревание древесины в среде азота при температуре 160-260°C в течение не менее 22 часов (Франция, работает 5 заводов);
нагревание древесины в среде пересыщенного водяного пара (технология паростабилизации WEST-WOOD) при температуре 230-240°C. Длительность обработки 12 часов. Данная технология применяется в России, завод в Костромской области мощностью 4 500 м3 в год;
термическая обработка древесины в среде масел. В Германии используется или льняное, или рапсовое масла. В Финляндии – сырое талловое масло. Температура термической обработки 180–220°C, длительность обработки 18-20 часов.
Имеется еще ряд способов термической обработки древесины, таких как, например, французская технология Bua Perdyur, при которой обработка древесины осуществляется водяным паром, образующимся из самой древесины в процессе ее нагревания. Длительность технологического цикла составляет от 7 до 10 суток. По этой же технологии работает один завод в Канаде. Можно упомянуть и голландскую технологию PROCESS PLATO, заключающуюся в циклическом нагревании и охлаждении древесины.

{204233} 23-08-2009 (давно)

Автор:
pallet

Найти сообщения этого автора (pallet)  Пожаловаться на сообщение 

Качаем,наслаждаемся! Размышляем
Нужна регистрашка на сайте
Прозоров Н. К., Вигдорчик М. Б., Гребенкин Э. К. - Паровозы - устройство, работа. ремонт [1986, DjVu, RUS]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2035694
Дробинский В. А. - Как устроен и работает паровоз [1955, DjVu, RUS]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2071292
Хмелевский А. В., Смушков П. И. - Паровоз [1973, DjVu, RUS]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=25426689#25426689
Москалев Л.М. - Наши узкоколейные паровозы [1997, DjVu, RUS/ENG]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2017467
пс. на том же сайте есть еще.

{204237} 23-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

pallet
Мм-да... В первоначальных проектах-набросках камеры у меня в проекте были парогенераторы с перегревателями, вентиляторы, масляные калориферы, отдельно стоящий котел... А потом потихоньку то, что изготовить самим было трудно или дорого, постепенно изымалось и заменялось другим, но с тем же (или почти с тем же) эффектом. Зачем парогенератор, если пар нужно загонять в камеру только в самом начале, когда нужно вытеснить воздух? Ведь когда температура превысит 100 гр, то вода начнет кипеть и превратится в нужный нам пар. Зачем нужна недешевая система водоподготовки, если после процесса я с совковой лопатой зайду в камеру и очищу дно от соли и мусора? Зачем нужен котел, масло и калориферы, если я могу просто нагреть камеру через ограждение?
Да, половину времени процессом будет управлять чудесный дядя, прихлебывая портвешок из пластиковой баклажки. Тем не менее этот дядя сушилками управляет, и качество сушки устраивает и нас и клиентов. Натренировались. И здесь так будет. Вы фото чуть выше видите? Вот кого я за такой агрегат смогу посадить, а самое главное, сколько ему платить надо? А дяде... ну как дяде.
И еще. Когда агрегат за лимон баксов сможет отбить свою стоимость при работе с сосной и березой?

{204241} 23-08-2009 (давно)

Автор:
pallet

Найти сообщения этого автора (pallet)  Пожаловаться на сообщение 

Мое оборудование тоже стоит шесть нолей.Начал разбираться оказалось можно дешевле купить в 2 раза.разобрался еще.Такое оборудование можно купить и бу и о чудо оно работать будет.Поразмыслил и решил сконструировать подобные вещи.Получилось.Теперь буду гордиться до пенсии.
Когда смотрел на проект не совсем было понятно,что в таком бункере можно прогуливаться,так как не было данных на картинках.
Что касаемо герметизации,то в инете видел проекты камер,сделанных из термоконтейнеров изначально,как из грузовых авто,так и из жд.
Уверен, что сушка может и получится,а вот термо обработка не пойдеть,слишком много в ней ньюансов и дядя Федор на газ ничего не сделает,более того можно прозивать те моменты,когда в сушку надо заходить и поливать из брызгалки древисину.

{204340} 24-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

хочу добавить, что те поверхности по которым будет происходить теплообмен и будут омываться топочными газами прийдётся иногда чистить-как обычный дровяной катёл....

{204374} 24-08-2009 (давно)

Автор:
ООО "Новотоп"

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ООО "Новотоп")  Пожаловаться на сообщение 

Шалите
Делайте сами, что задумали. Дорогу осилит идущий. На импортное все равно денег в ближайшее время ни у кого не будет.
Все можно делать намного проще и дешевле, чем в иностранных технологиях. Для примера: мы делаем пеллеты, технологиям примерно столько же лет, сколько и термодревесине. Видели не один десяток заводов - у построенных еще 2-3 года назад: скопление воздуховодов, переплетение транспортеров, без 100 грамм не разберешься. То что делают сейчас в разы проще и дешевле. Мы свой пеллетный цех три раза переделывали - три раза почти все полностью выкидывали.
Проблемы, которые обозначили в процессе обсуждения - решаемые. Например, подсос воздуха можно обнаруживать газоанализаторами (лямбда-датчиками), не очень дорогая вещь. И эти проблемы надо решать по мере поступления - это и называется отработка технологии.

{204400} 24-08-2009 (давно)

Автор:
ООО "Новотоп"

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ООО "Новотоп")  Пожаловаться на сообщение 

По поводу подсоса воздуха, после завершения процесса - чтобы не было возгорания, надо подавать негорючий газ - предлагался азот. Намного дешевле использовать жидкую углекислоту - или в черных баллонах - пищевая. Еще можно приспособить углекислотные огнетушители большого объема. В связи с тем, что углекислота в них в жидком виде - она занимает в разы меньше места, чем сжатый азот, и углекислота намного распространеннее.

{204622} 25-08-2009 (давно)

Автор:
Андрей(Калининград)

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Андрей(Калининград))  Пожаловаться на сообщение 

В институте изучал вопрос с тепловыми трубами
Очень интересная вешь.... Так в качестве примера приводилось использование тепловых труб в ХЛЕбопекарной печи в 17или18 веке Труба(пучок) под наклоном Нижний конец в камере - печке другой под протвинями Труба толстостенная и обеспечивает РАВНОМЕРНЫЙ нагрев.
Если не понятно сделаю рисунок. Я так понимаю мы выйдем на рабочие температуры200 без проблем(Накаленные стенки)
И второе Идея самомтоятельного изготовления УГЛЕКИСЛОТЫ
(Находил в инете) Воздух СЖИГАЕТСЯ охлаждается получаем углекислоту Нас интересует ВОЗДУХ без КИСЛОРОДА замена перегретому пару

{204965} 26-08-2009 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

«Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).
Это из википедии, "Бритва Оккама".
Я не вижу причины заменять газ H2O на газ CO2 или N2. Перегретый пар в данных условиях будет обладать всеми атрибутами инертного газа, кроме того он обладает более лучшими для данных условий теплофизическими характеристиками.
И про тепловые трубы тоже думал. Уж больно заманчивая вещь! Да и сделать несложно. Но порылся в справочниках... Для нужных мне температур вода в трубе не подходит. Следуюшим веществом за водой стоит ртуть. Она как раз подходит...

{204977} 26-08-2009 (давно)

Автор:
Андрей

Найти сообщения этого автора (Андрей)  Пожаловаться на сообщение 

Вы забыли про термомасло, оно в данных условиях в самый раз.

{205040} 26-08-2009 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Вот уж только не ртуть. Можно поиметь очень большие неприятности. Мы при последнем переезде манометр ртутный разбили. Так чтобы привести помещение в норму пришлось и полы снимать, и штукатурку со стен сдирать. И это при том, что сразу место разлива обработали хлорным железом. Правда под нормой мы не нормы ПДК понимали, для себя старались, только после третьих замеров посчитали, что работать нам здесь безопасно.

{205094} 26-08-2009 (давно)

Автор:
ООО "Новотоп"

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (ООО "Новотоп")  Пожаловаться на сообщение 

Углекислоту я предложил не для замены пара во время процесса сушки и термомодификации, а после окончания процесса, когда заканчивается подвод тепла, пар конденсируется, давление падает, снаружи поступает воздух и возможно возгорание. В этом случае подавать СО2 для предотвращения возгорания, если оно вообще при таких температурах произойдет.

{205626} 27-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

самое интересное насколько будет эфективна естественная циркуляция при термообработке, насколько будет равномерно происходить обработка-вот в чём вопрос-загранцы все венты ставят

{205669} 28-08-2009 (давно)

Автор:
Heartwood

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Heartwood)  Пожаловаться на сообщение 

Цвет равномерный
Насчет этого не периживайте, все отлично, смотрите сами. У нас в Латвии работают термоустановки без вентиляторов.

{205684} 28-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

www.heartwood.lv/ru/termodrevesina-fotogalerija----
баян. вакумплюс-не катит

{205719} 28-08-2009 (давно)

Автор:
Хабаров

Найти сообщения этого автора (Хабаров)  Пожаловаться на сообщение 

Игорю
У них на сайте написано, что они на камерах вакуумтерм сушат, а это как раз камеры Вакуум +. :-)

{205724} 28-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Хабарову
так я ж так и понял)))-поэтому и написал-БАЯН))))) -не предлагать-столько уже написанно и перепесанно об этой фирме,что просто не интересно.
интересует другое мнение и другие производители

{205772} 28-08-2009 (давно)

Автор:
Heartwood

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Heartwood)  Пожаловаться на сообщение 

Игорю
Вы сами себе противоречите. Спрашиваете о возможности работы термоустановок без вентиляторов и тут же пишете что я знаю, что они работают в "Вакуум плюс" без вентиляторв! Вы спрасили я ответил а больше ничего об этом не писал.

{206003} 29-08-2009 (давно)

Автор:
Василий

Найти сообщения этого автора (Василий)  Пожаловаться на сообщение 

инфа
Поступила термокамера Катрес с вентиляторами и парогенератором цена на 10 м3 загрузки 500 000 евро. удешевлять ее надо. как у Вас дела господин Шалита?

{206047} 29-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

[B]инфа
Поступила термокамера Катрес с вентиляторами и парогенератором цена на 10 м3 загрузки 500 000 евро. удешевлять ее надо. как у Вас дела господин Шалита?

куда поступила? зачем ЕЁ удешевлять? а так она работать не будет?:-) ))))))

{206048} 29-08-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Друзья!!!
а есть идеи как в термокамеру вентилятор засунуть?, ну в смысле чтоб подшибники спрятать или както их охлаждать-и что бы герметично было!

{206277} 31-08-2009 (давно)

Автор:
КАМИ-Станкоагрегат

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (КАМИ-Станкоагрегат)  Пожаловаться на сообщение 

Василию
Василий, очень любопытно: откуда и куда поступила термокамера KATRES? Да еще и по такой зверской цене!

{206348} 31-08-2009 (давно)

Автор:
Юрий UA

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий UA)  Пожаловаться на сообщение 

Василий
Василий цена не реальная. Вы наверное ошыблись.

{207476} 04-09-2009 (давно)

Автор:
Василий

Найти сообщения этого автора (Василий)  Пожаловаться на сообщение 

Правка информации
Да немного информация не верная.
Термомодификация древесины по технологии "Катрес" еще не поступил в Россию. Смотреть нечего.
Да и цены не верны соглашусь и с этим.
А эти как правильные?
5 м3 - 204 00 евро
10 м3 - 236 000 евро
30 м3 - 354 000 евро
60 м3 - 526 000 евро
К ним отдельно покупается программа для березы, сосны, осины за 42 000 евро
для всех пород дерева программа стоит 100 000 евро.

{207772} 05-09-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Василий ты в ками наверно звонил, некрасиво как то получилось, они моглибы и сами выложить цену.
люди!!!ауууу, неужели ни у кого нет идей как вент в термокамеру засунуть гермитично??!!!

{207801} 05-09-2009 (давно)

Автор:
Николай

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Николай)  Пожаловаться на сообщение 

Игорю
Масса сайтов,кто торгует сальниками химическими и высокотемпературными. Двигатель вне камеры, вент через вал в камере.

{207820} 05-09-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

да!, но перед вентом должен подшибник стоять опорный, чёт сомневаюсь что он в таких условиях долго прослужит....

{207822} 05-09-2009 (давно)

Автор:
Николай

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Николай)  Пожаловаться на сообщение 

http://www.autoshtamp.ru/skf/skfproduct20.phtml

{207829} 05-09-2009 (давно)

Автор:
Менеджер по продажам

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Менеджер по продажам)  Пожаловаться на сообщение 

Игорю с баяном
Игорь, На ваши напевчики - наш ответ.
Естественная конвекция применяется в сушильных установках и при этом делают очень отвественную работу.
Например, как сушка бревна + термообработка этих бревен диаметром 500 мм, 300, 280 мм в одной закладке. Усушка прошла на 10 см, видно по сучкам. Естественная конвекция в термокамере проводит термообработку уже кленых изделий где применяется клей на основе ПВА, термодревесина его не воспринимает. Так, что готовые гнутые изделия можно делать с обычно высушенной древесины а потом проводить термообработку при этом качество не меняется. На фото гнутые изделия из березы и осины до термообработки и после.

{207846} 05-09-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

Менеджер по продажам,он же василий,он же неизвестно кто исчё:
Игорь, На ваши напевчики - наш ответ.

Меня ваша хфирма не интересует совершенно, и ответа мне вашего не надо. И читать надо внимательно,не вам вопросы задаюца.

{211825} 19-09-2009 (давно)

Автор:
Михаил

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Михаил)  Пожаловаться на сообщение 

Пиролиз
Ваша камера очень похожа, по конструкции, на финскую передвижную камеру для получения древесного угля.
Думаю, что если ограничить приток воздуха в вашу камеру, то потеряете контроль над повышением температуры внутри камеры, а это грозит превратить процесс сушки в процесс пиролиза.

{211851} 19-09-2009 (давно)

Автор:
Д.Бонд

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Д.Бонд)  Пожаловаться на сообщение 

в камере воздуха не должно быть ни куба иначе даже с полным контролем температуры весь процесс привратится даже не в пиролиз а просто пожар!)))
А ваще идея хорошая, так у них 2 в одном, а если добавить газу будет 3 в одном!))) и сушка и термо и пиролиз! Вот это выхлоп будет! Действительно уже будут первые!)
Михаил!требуйте с них % за идею!

{235550} 30-11-2009 (давно)

Автор:
Игорь Лубнымебель

Найти сообщения этого автора (Игорь Лубнымебель)  Пожаловаться на сообщение 

Друзья!!! а есть идеи как в термокамеру вентилятор засунуть?, ну в смысле чтоб подшибники спрят
В стенке камеры термоизолированная труба (если в потолке - "Г" образная)
Торец, который смотрит в камеру - заглушен.
В заглушке - отверстие для вала с вентилятором.
Двигатель внутри трубы - вентилятор снаружи (т.е. в камере)
Торец который находится вне камеры открыт.
В него можно подавать воздух под давлением, для охлаждения двигателя.
В обычных сушилках, достаточно штатного вентилятора самого электродвигателя.
Все гениальное - просто.
У меня такие работают без проблем.
Разработка Киевских ребят с кафедры теплофизики Политеха. Респект им :)

{235719} 30-11-2009 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Игорь лубны мебель
у нас проблема сальника вот того который на валу сидит, и в камеру входит(((
Мы так с трубой и сделали, на немецкой камере подсмотрели.

{240396} 11-12-2009 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

Конвекция...
Вентилятор снабдить 2-мя магнитами и подвесить внутрь камеры на сухой подшипник. Снаружи поставить электрообмотку (сл.магнит) подавать импульсы в обмотку, иметь счастье. То есть ротор внутри, статор снаружи.

{266141} 22-02-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Я вижу тут гении по термомодификации древесины собрались. Можно задать один вопросик, который очень мучает ночами. Если сварить из железа ящик 7х2х2 усилить по бокам и с низу уголками 10х10 через метр. Сделать крышку с верху, тоже усилить уголками. Крышка будет прикручиваться плотно с асбестовым уплотнителем на болты.
Принцып работы такой. Загружается пиломатериал на прокладках. Заливается вода до верхов. Закручивается крышка. Под яшиком разводится огонь, и это всё варится при температуре 200 градусов в течении 12 часов. После этого процесса пиломатериал достают, и он попадает в скоросную сушку (в принцыпе не важно какую сушку).
Внимание вопрос! Получу ли я при этом термомодифицированую древесину при толщине доски 50 мм. Какую толщину железа мне надо.
НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ЗА ПУСТУЮ РЕКЛАМУ И ГРОМКИЕ СЛОВА.
Да, я с вами соглашусь, что это многодельно

{266170} 22-02-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

ну если сможешь сварить что бы 20-25 атмасфер давления выдерживала, тогда можешь и в воде парить....

{266217} 22-02-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Игорю
Можно поставить датчик, при котором давление сверхустановленного сбрасывается.

{266234} 22-02-2010 (давно)

Автор:
TechnoWood

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (TechnoWood)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей
Если и пробовать - "ящик" круглый (в форме цистерны)

{266309} 22-02-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

мужчины! не прикалуйтесь, откройте таблицу кипния воды в зависимости от давления, и посмотрите....
избыточное давление))))

{266324} 22-02-2010 (давно)

Автор:
Сергей

Найти сообщения этого автора (Сергей)  Пожаловаться на сообщение 

При t=200C P=15.5 бара

{266421} 22-02-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Да. По теории вы правы. Но у меня будет 20 процентов воды, а остальное древесина. Ещё оборудовать клапаном сброса сверхвысокого давления. 3-4 атмосферы мне хватит.
Вы только представте, что после процесса выравнять давление с наружним при 200 С., и остудить до 30 С. Такое давление всю влагу из древесины вытянет и останется на стенках ящика.

{266481} 23-02-2010 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей
Во-первых Вы не правы по поводу давления. Вне зависимости от количества воды, если при 200 С она будет в жидком виде, давление будет такое, как указал Сергей.
Во-вторых, термомодификации подвергают уже сухую древесину.

{266684} 23-02-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Шалита М. И.
Я ждал, когда вы ответите. Вы единственный человек, который хорошо разбирается в этом, не скрывает своих разработок, и может культурно поправить человека не оскорбляя его.
Да, я согласен что давление получается огромное. Посмотрел на ваш проект. Из ваших 34 м3 вы наливаите только 100 л воды. А чем будите откачивать воздух. И какое у вас получится давление.
Я с вами не согласен, что только сухой материал модифицируется. Взял две свежераспиленые доски, одну парил, другую варил. Результат: которую варил, цвет почти не изменился, а вода окрасилась как чай; которую парил, приобрела красивый оттенок с выделеными годовыми кольцами.

{266981} 24-02-2010 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Камера у меня пока что в процессе строительства.
Давление в камере предполагаю сделать приближенным к атмосферному. Пар из камеры будет выходить через водяной затвор.
Перед процессом я буду наливать в камеру 100 литров воды, которые при нагревании превратятся в пар и вытеснят из камеры воздух.
Конечно, при нагревании в водяной среде какие то изменения в древесине происходить будут. Но нужные нам изменения, улучшающие качества древесины как материала, судя по исследованиям, происходят при обработке сухого материала.

{267471} 25-02-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

про ЭТО
По герметизации - кроме асбестового шнура (в дополнение к нему) рекомендую использовать обмазку глиной. В данную технологию впишется органично. А вот насчет конвекции - как ни парься, а вентиляторы придется ставить, иначе неравномерность прогрева будет иметь место (поверьте опыту - у самого самодельная термокамера). Если у вас нет электричества, ставьте ветряк на раскрутку. И будет самая экологичная термокамера. Если не рванет от избыточного давления.

{267560} 25-02-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

Юрий а как вы вентиляторы в камеру засунули? у меня не получилось-герметично сделать.
я ипользую силикон+асбест, ещё говорят можно белую вакуумную резину использовать...

{268007} 26-02-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

как сунул вал?
Вентиляторы поставил с двух сторон, валы завел через стальные втулки. У меня не вакуум, а инертный газ. Поэтому не так критично...

{268110} 26-02-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

эээ...ааа...оооо.....а избыточное давление у вас не присутствует?,я например по нему определяю некоторые очень важные параметры...по этому герметичность для меня очень важна....
вообщем рад за нацию!-каждый идёт своим путём))))

{268158} 26-02-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

Конечно, у меня избыточное давление. За его счет решаем кучу проблемок и имеем кучу нюансов...
И я тоже рад, что соотечественники готовы изобретать и экспериментировать. Ибо стоимость труда, электричества и стали пока позволяет идти методом проб и ушибов.

{268165} 26-02-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

вот поэтому я и спросил, про вентилятор, так как те втулы что я использую выгорают за один цыкл)))

{291258} 23-04-2010 (давно)

Автор:
Андрей Калининград

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Андрей Калининград)  Пожаловаться на сообщение 

как результаты сделали камеру год прошел

{291291} 23-04-2010 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Руководство утверждает, что спрос на термодревесину в нашем регионе отсутствует. Так что вопрос угас сам собой.

{291316} 23-04-2010 (давно)

Автор:
Виталий

Найти сообщения этого автора (Виталий)  Пожаловаться на сообщение 

Шалите
Судя по Вашей конструкции у Вас полный провал в этом проекте. А отписка на руководство - это тихо по английски уйти от этой темы сохранив свой статус "всезнайки".

{291326} 23-04-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Виталий
Так и в нашем регионе на неё спроса нет.А в вашем очередь стоит?Так можем подсобить малехо.

{291351} 23-04-2010 (давно)

Автор:
Виталий

Найти сообщения этого автора (Виталий)  Пожаловаться на сообщение 

Спб
Конечно спрос есть. Вопрос цены и качества. У вас под боком ( Вы это прекрасно знаете)китайцы карамелизацией\термо дерева занимаются и пставки у них на весь мир.

{291563} 24-04-2010 (давно)

Автор:
Шалита М. И.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Шалита М. И.)  Пожаловаться на сообщение 

Виталий
Никогда не претендовал на какой либо статус. Так что можете занимать вакансию )))
Руководство утверждает про отсутствие спроса вовсе не огульно. Были сделаны предложения как нашим постоянным клиентам, так и другим организациям. Некоторый интерес есть, как к любому новому материалу, но реально никто связываться не хочет, как с досками, так и с изделиями. Вообще про термодревесину народ узнавал исключительно от нас. Заняться массированной рекламной компанией по пропаганде термодревесины не вижу смысла, в деревообработке существуют менее рискованные программы получения прибыли.
Сделать и запустить камеру это вопрос в две недели. Как только будет спрос - будет и камера.
Чуть не забыл - регион наш г. Саратов и область.

{308283} 17-06-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Ради науки мужики,готов попасть на бабки:)
Продолжим тему.Есть бочка,бывшая вакуумная камера.
Есть сварщик,токарь,фрезеровщик,металлолома много есть.
Электричества есть сколько хочешь,вода,углекислота.Есть даже гидранты и пожарная машина:)Можем начинать.
Доска сухая,32мм,6-8%влажность.Сушить не нужно,слегка бы поджарить.Какие варианты есть?:)Будем строгать наружную отделку.

{308664} 18-06-2010 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Тема была увлекательная. Но!!! Ни на один из вопросов не получено четкого ответа. Вилами по воде. Ряд вопросов, которые нужно решать наощупь. Концепция есть, и вся она отстроена М. И. Однако, он же заявляет:

Цитата:

в деревообработке существуют менее рискованные программы получения прибыли. Стоит еще раз подумать. Тем более, что расходами окажутся не сварщики и пожарные машины, а еще и первые 10 неудачных партий, а дальше как карты лягут.
Ну а если уж реально приперло (деньги карман жгут 8o ), то можно попытаться пригласить кое-кого в тур.поездку недельки на 3,думаю. При обоюдной заинтересованности можно снизить количество неудачных попыток.

{308669} 18-06-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Вопрос не в том,что некуда потратить деньги:)
Устал смотреть,как деревянный дом снаружи утепляют,и обшивают виниловым сайдингом.Под блок-хаус,или имитацию бруса он бы смотрелся лучше.Рынок емкий,Нужен качественный продукт,но не по конским ценам:)А как его добыть,вопрос.
Может объединим мы силы?Я главное не могу понять,вагонка из сосны по 10 тысяч,а с термо 40.Почему?Затрат откуда столько?
И когда в пять раз дороже,как двигать тот продукт?
Виталий Ч.
Про тур поездку,нет проблем.Найдем где жить,есть рядом море,
песчаный пляж,рыбалка...горы:)Но снега нет.

{308683} 18-06-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

спб
а цены на термо камеры видели))) их же нужно отбивать)) и не за 10 лет ) а за год-два! Отсюда и цена термо досточки!
Ну и терма будет светлеть под солнышком, покрывать все равно "чемто" прийдется.

{308690} 18-06-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Цену на камеры я видал,поэтому и понимаю,что получить продукт"народный" в ней шансов нет.Отсюда вывод,необходимо получить народную камеру:)

{308936} 19-06-2010 (давно)

Автор:
Григорий

Найти сообщения этого автора (Григорий)  Пожаловаться на сообщение 

Привет всем
и что велосипед изобретать если бочка есть осталось паровоз подогнать отвод приварить от сухо-парника подать сухой перегретый пар в бочку вот вам и камера температура 250-300 давления от16 до 25 надуть можно все поджарить можно.

{309056} 19-06-2010 (давно)

Автор:
invalid

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (invalid)  Пожаловаться на сообщение 

скороварка
Читал вашу тему и тут на ус пришла глупая идея!
А что если в скороварку налить литра 2 воды дальше поставить решётку, на которой будет лежать мнимый материал, поставить градусник и греть в нужном режиме пока вода не выкипит, постепенно спуская переизбыток пара через клапан, таким образом можно будет подобрать режим, количество воды и температуру вам виднее!
После того как вода не нужна будет, выпустить её через клапан, и снять скороварку с огня или чего там и остужать, влюбом случае если сильно всасёт то на этот случай есть клапан, чтоб можно было открыть, так же по мере остужания можно, если нужно через этот клапан подавать какой нибудь серо водород или ещё какой нибудь газ!
Нука обрежте мою глупость!
Представьте что вы варите тушёнку!
Или со скороварки под давлением через клапан подавать горячий пар в другую скороварку??

{309448} 21-06-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Вот такая бочка есть.ВС-1 Красноярцы.
Кто сушил в таких?Можно в них высушить брус 150150?
Чем греть до 200?

{310015} 23-06-2010 (давно)

Автор:
Читатель

Найти сообщения этого автора (Читатель)  Пожаловаться на сообщение 

Я думаю что основной вопрос в получении термодревесины не температура.Нет проблем нагреть камеру до 200 градусов и создать защитную среду.И для чего нужно такое большое давление?Здесь главный вопрос как получить термодревесину которая не имеет запаха,произвести отгонку Фурфурола с парами и разрушить Фурановое кольцо фурфурола которое обладает ароматичностью.Ну кто знает ответ на этот вопрос, или предположение как это сделать?

{310868} 25-06-2010 (давно)

Автор:
invalid

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (invalid)  Пожаловаться на сообщение 

атом
наверно атомную бомбу будет дешевле собрать или купить?

{311617} 28-06-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

Как построить
У нас стоит готовая камера. И рабочая к тому ж. Вот только разработчику (мне) стало недосуг ездить гонять и пинать постоянно спецов-экспериментаторов в соседней области. Плюс денег лишних на эксперименты не стало. Основной бизнес отбирает все силы. В результате - мы не можем дать гарантированный объем гарантированного качества. Имеется вероятность растрескивания продукта аж через полгода. И полные непонятки, от чего это зависит. Плюс очень жесткий отбор сырья. Плюс сырье - только береза, ибо сосна мне не нравится с эстетической точки зрения. В результате - плюнул.Годик постоит камера, пока руки дойдут.

{311696} 28-06-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Юрий.
Так если камера рабочая,и какой то опыт есть,может информацией поделитесь,что,чего?:)Может не той дорогой Вы пошли,поэтому и заблудились?Нам некогда плутать.Как трещины могут возникнуть ниоткуда?Если напряжений нет?Как с вакуума
Вы удаляли влагу?С корозией Вы как боролись,чем бочку грели?

{312133} 29-06-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

Вот как раз неохота мне все свои разработки в сеть вываливать. И не бочка у меня, а камера, и не вакуумная, а инертным газом заполненная. А вот напряжения... видимо они возникают ввиду сверхбыстрого нагрева. Но мы за сутки доводили до 220. Грешу на быструю сушку от транспортной до столярной влажности. Брали, что дают. Вот этот вариант самый вероятный. Цикл промежуточной сушки ускорили, потом взяли в термокамеру... а через 3-6 месяцев трещина в доске. Хорошо, хоть коммерческую поставку не начали.

{312179} 30-06-2010 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Считаю термомодификацию древесины в среде перегретого пара условием более благоприятным для древесины, чем с инертным газом. Но "быстрая сушка от транспортной до столярной влажности" - не совсем понятная характеристика процесса. Много здесь тонкостей может вылезти...

{312451} 30-06-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

"быстрая сушка от транспортной до столярной влажности" - не совсем понятная характеристика процесса. Много здесь тонкостей может вылезти... "
Столярной влажности доску не найти (по приемлимой цене), взялись сушить березу сами и наткнулись на эти самые тонкости. Береза... но красива собака ж получается! Короче, пока этот год не кончится, сам не подойду к камере. Нужно иметь свободную голову, время и деньги.

{312454} 30-06-2010 (давно)

Автор:
спб

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Юрий.
Так нужно выяснить причину,расставить все точки:)
Если причина только в сушке до 6%,то это меняет дело,у нас нет с этим проблем.Бросайте мне Ваши секреты:),а к новому году понятно будет,причина в сушке или нет:)

{312464} 30-06-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

спб
Вот аффтар жгет - бросай мне все наработки, а я к новому году расскажу, что не так было. Посижу на разработке попой, а как руки дойдут, доведу до ума. Ибо денег уже вбухано немалое количество, а товар перспективный, кто бы что не говорил. Я людям показывал досерийные образцы - нравятся.

{312544} 01-07-2010 (давно)

Автор:
Виталий Ч.

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Виталий Ч.)  Пожаловаться на сообщение 

Юрий
Давайте делать вместе! Основная цель этой темы. Стоимость в пол-лимона зеленых - не отбить.
На протяжении всего обсуждения большинство спорных вопросов нашло какое-то решение. Отдельное спасибо Шалита М. И. Дальнейшее изготовление камеры возможно только основываясь на собственной интуиции.

Цитата:

Столярной влажности доску не найти (по приемлимой цене), взялись сушить березу сами и наткнулись на эти самые тонкости. О какой интуиции может идти речь, когда Вы не справились даже с конвективной сушкой березы!!!
Для планирования работ по термомодификации древесины необходимо! иметь отлаженное лесопиление и работающую как часы предварительную сушку!
Никаких сколь-нибудь ценных наработок у Вас нет, исходя из вышесказанного, их не может быть. Поэтому," Посижу на разработке попой" - это выход. Иначе денег будет вбухано гораздо больше и главное без толку.

{312667} 01-07-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

Вот в том и дело - у меня нет конвективной сушки. Работали только на чужом сырье (сырьё - подходящее название). К имеющейся столярке построили термокамеру, отладили, запустили. Испытали проблемы с правильно высушенной древисиной и отложили в сторонку временно. Ибо кроме качества на выходе хочется иметь плюсовую разницу между затратами и реализацией. Появится свободное время, добью вопрос. Или не добью...
Подчеркиваю - камеру разработали с нуля, не из бочки и не из вакуумной сушилки. Просто было интересно.

{320871} 01-08-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

А березу действительно рвет вдоль, особенно сердцевые доски. При модификации 190, проблем почти нет, а вот более 210 брака 10 %, а то и больше. Может проблема в самом строении древесины? Ну если нет ядра, чего ж выкидывать?!

{320877} 01-08-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Читателю
При нагреве до 250 фурановое кольцо распадается... Правда может ухнуть, да и уголь получится...:( Температура кипения 162, может просто подержать температуру повыше некоторое время? За 12 часов заготовка 16 мм вроде не пахнет, а 32 запах сохраняет. Модификация без инертного газа, только пар...:)

{322591} 06-08-2010 (давно)

Автор:
Михаил

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Михаил)  Пожаловаться на сообщение 

А вакуум, чем не защитная среда. В камере ПВСК при 165 градусх за время выдержки 6-8 часов прекрастный цвет, нет
запоха горелости. Образцы на сайте www.mv-impuls.ru

{324930} 13-08-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

почему не в вакууме
По всем умным книжкам модификация целлюлозы происходит при t выше 200С. Потому в качестве агента используем газ.

{324931} 13-08-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

а уже была тема: потемнение дерева вовсе не означает что оно приобрело нужные термосвойства, отсюда и дальнейшеие проблемы в эксплуатации

{324934} 13-08-2010 (давно)

Автор:
Михаил

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Михаил)  Пожаловаться на сообщение 

В книге "Химия древесины" написано что полисахора в древесине начинают желтеть уже при 140 градусах.

{324938} 13-08-2010 (давно)

Автор:
Игорь

Найти сообщения этого автора (Игорь)  Пожаловаться на сообщение 

ну как бы желтеть, темнеть, чернеть это не термообработка, а всего лишь цвет, вопрос в свойствах

{326776} 19-08-2010 (давно)

Автор:
lesprom

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (lesprom)  Пожаловаться на сообщение 

А если обрабатывать древесину в парафине?
Я вот уже второй день страдаю экспериментом.
Если кто из вас господа в курсе дела черканите пару фраз.

{327113} 20-08-2010 (давно)

Автор:
Юрий

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Юрий)  Пожаловаться на сообщение 

В парафине - это тема. Получится аналог дерева, сваренного в масле. Технология старинная, столярная. Штучная.

{327181} 20-08-2010 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

За восемь часов я сам лично высушил доску(одну) с 64 до 5 процентов.

{330847} 02-09-2010 (давно)

Автор:
Шамиль

Найти сообщения этого автора (Шамиль)  Пожаловаться на сообщение 

Сейчас как раз занимаюсь разработкой системой улова отходящих газов из камеры...

{330954} 03-09-2010 (давно)

Автор:
Васильев

Найти сообщения этого автора (Васильев)  Пожаловаться на сообщение 

lesprom
Работами с сушкой в парифине глубоко занимались в ООО НПО
"ЭкРусХим" www:ecrushim.ru. В частности Рауф Манбеков его
майл- У них вообще есть и перспективные нестандартные пропитки для ПМ.

{349618} 29-10-2010 (давно)

Автор:
Серега

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Серега)  Пожаловаться на сообщение 

Парфин
В парафине структура древесины меняется не совсем так как при обработке в термокамере. полисахариды не выводятся полностью что в свою очередь приводит к повышению кислотности в структуре древесины, с одной стороны повышенная кислотность позволяет консервировать продут так сказать, но с другой стороны разрушает структуру волокон особенно хвойной древесины. Если не соблюсти некоторые условия для удаления распада полисахаридов из сырья то есть большая вероятность растрескивания продукта в процессе эксплуатации в период от полугода до трех лет. И еще сильно страдают физико механические свойства, разрыв, кручение, излом будут по показателям гораздо ниже образцов произведенных по стандартной отработанной технологии. И еще маленький нюанс, при распаде полисахаридов в насыщенной водяным паром среде происходит образование уксусной кислоты, отработка обычно удаляется при помощи системы конденсирования. Короче куча проблем дя самоделкиных. Это тоже самое что в гараже из жигулевских запчастей строить МИГ:). Хотя, а вдруг да поучиться.

{349620} 29-10-2010 (давно)

Автор:
Серега

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Серега)  Пожаловаться на сообщение 

На счет Фурфурола
При повышении температуры свыше 250 градусов фурановое кольцо фурфурола теряет ароматичность, что приводит к образованию полимеров а древесной структуре. Есть и один важный фактор, процесс довольно взрывоопасен. Тут тоже есть не одна хитрость, без специального образования в этом вопросе с соскоку не разберешься. Короче говоря процес осмоления (процесс превращения фурфурола в полимер)и есть то самое необходимое условие для поучения качественного сырья на выходе. Если после термообработки древесина не теряет запаха то экземпляр смело можно дорабатывать.

{349625} 29-10-2010 (давно)

Автор:
Серега

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Серега)  Пожаловаться на сообщение 

Из истории
В Скандинавии способ варки древесины для приобретения оной неких известных термодревесных свойств, практиковалось выдерживание достаточно долгое время заготовок в термальных источниках с как оказалось повышеным содержанием сероводорода. Данное соединение тоже влияет на химические реакции в структуре древесины. Если нет термальных источников под рукой и достаточное количество времени то лучше все же построить термокамеру. Между прочим подобными технологиями еще в пору советов занимался НИИ Леспрома. Не буду врать, фамилий не помню, но однажды попадались чертежи довольно простого аппарата по принципу работы похожему на современные термокамеры.

{349628} 29-10-2010 (давно)

Автор:
Серега

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Серега)  Пожаловаться на сообщение 

Из будущего
Процесс изготовления термодревесины имеет еще один возможный вариант развития. Представьте огромную микроволновую печь с возможностью повышения давления до 200 атмосфер в процессе обработки древесины. Такой способ позволит изготавливать термодревесину иного качества и свойств. Хотя основное свойство, приобритение антисептичеких свойств будет на высоте. Вот в этом направлении я бы с удовольствием поработал.

{414351} 01-04-2011 (давно)

Автор:
Вячеслав

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Вячеслав)  Пожаловаться на сообщение 

Уважаемый Шалита М.И. хочу построить сушилку в готовом помешении плошадю 6х2х2.4. Хотим сушить разные породы деревев для своево столярного цеха. Но с чево начать неимеем представление. В округе на 300 верст нету сушилок,
и я даже представления не имею что это такое.Буду благадарен за любую помошь.

{414424} 02-04-2011 (давно)

Автор:
Лесной Двор

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Лесной Двор)  Пожаловаться на сообщение 

Я не спец, конечно. Но могу просто литературы хотя бы вам скинуть на почту, если необходимо?

{618460} 08-09-2012 (давно)

Автор:
Арутр

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Арутр)  Пожаловаться на сообщение 

Дак все таки, граждане, кто то воплотил умысел термокамеры в жизнь?

{619115} 10-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Конечно.:) Правда нагрев электрический, что довольно удобно и легко управляемо. Расход энергии на сушку и модификацию вместе с принудительной вентиляцией в районе 400кВт на куб. Время полного цикла не более 4х суток, при сосне до 50 мм.

{619278} 11-09-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей, аудитория у ваших ног. Похвалитесь, какой выход качество, вакуум или атмосферное или избыточное давление, температурные режимы, экономика, где ключи от квартиры... фотки приветствуются.

{619311} 11-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Небольшое избыточное в 0,2 атмосферы, сушка в среде перегретого пара при атмосферном. Режимы как у всех, нагрев и выдержка до 6 часов при 185 и 210. С вентиляцией просто, корпус подшипников находится снаружи, а вал через сальниковое уплотнение входит в камеру консольно. Нагрева разумеется ни какого не может и быть.
По качеству претензии нет, по торцам трещин нет, сердцевые доски лучше сразу не класть. А, вот, кажется нужно очень медленно охлаждать, я почти сутки. Так, вроде бы брака вообще нет. Работаем с сосной и березой до 50 мм, толще не пробовали. До 20 ти мм укладываем сдвоенно.

{619698} 12-09-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

Правда нагрев электрический, что довольно удобно и легко управляемо. Ни разу не видел камеры на перегретом паре. У вас генератор перегретого пара на электричестве работает или вы саму камеру как-то электричеством греете (масляные калориферы?)? Какого размера камера, сколько вентиляторов, сколько материала туда влезает? Электричеством как-то жалко, калориферы можно и дровяным котлом теплоносителем обеспечить. 4 дня – это заманчиво. И модификация… Фотки разместите, пожалуйста.

{619976} 12-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Нагреватели внутри камеры, ни какого пара извне. Сама камера как бы котел, получает пар из древесины которая сохнет. Это же древне как мир., вентиляция по принципу финской "Сатеко" с одним вентилятором. Фото выложу в выходные, когда буду дома.

{620145} 13-09-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Алексею
Так понравилось, что вы рассказали о своей камере, что пришлось почитать о высокотемпературной сушке. Все кажется просто и кучеряво, но не хочется связываться с паром и электричеством (на нагрев). Я так понял у вас калорифер, какой там промежуточный теплоноситель - пар или масло? Фотки продукции ваши http://myvl.ru/blog/board/4658.html? Камера покупная или сами изобрели?

{620230} 13-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Тэны без всяких промежуточных теплоносителей. Нагреваются до 400 градусов, сделаны на заказ из нержавеющей трубы. Думается котел с арматурой под термомасло выйдет куда дороже, да и автоматика тоже. У меня термометр управляет контактором, точность режима 1 градус. Фото мои, зимой как раз добились стабильности процесса и однородности партий. Камера самодельная, собрано всяких идей по немногу.:-)

{620841} 15-09-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

У меня термометр управляет контактором, точность режима 1 градус. Помню такие ртутные термометры. Надежная вещь. Так вот сушите вы при 130С, высушили, надо выставить 180-230С и что вы делаете? Чтобы там изменить установленную температуру надо ручку крутить, а у вас термометр посреди камеры.
Кстати, а как вы узнаете что дерево высохло? Игольчатый влагомер стоит? Но при 130С он правильно не показывает.

{620843} 15-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Ценю Ваше чувство юмора...:) Термометр "Идеал Лайн". Имеет пропорциональное регулирование, програмируется и отображает показания на удалении от объекта регулирования.

{620925} 15-09-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей, огромное спасибо за информацию.
Из того что прочел по высокотемпеатурной сушке и услышал от вас представляю порядок и логику сушки (в двух словах) так: закатываем тележку, задраиваем камеру как можно герметичней, потихоньку (часов за 12) поднимаем температуру воздуха/пара до 105-130С (в зависимости от жесткости режима), сушим суток трое при стабильной температуре и полностью задраиной камере, избыток пара выбрасывается перепускным клапаном или гидозатвором (а что у вас?) при превышении избыточного давления на 0,2атм. При достижении заданной влажности выключаем нагрев, открываем вентиляцию и охлаждаем (сутки наверное). Ни каких приборов коме сухого термометра и влагомера не надо? Никаких пропорциональных управлений задвижками, вентилями... Какой влагомер используете (обычный 130С не потянет)? Чтобы контролировать ДельтаТ на нагреве можно добавить мокрый термометр. Что показывает практика, нужен ли он?

{620962} 15-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Нет, не верно. Почитайте литературу по высокотемпературной сушке, учебник в конце концов какой нибудь.

{621145} 16-09-2012 (давно)

Автор:
Артур

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Артур)  Пожаловаться на сообщение 

Блин ну молодцы.. а фото будет?

{621368} 17-09-2012 (давно)

Автор:
Джордано

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Джордано)  Пожаловаться на сообщение 

Цитата:

Нет, не верно. Почитайте литературу по высокотемпературной сушке, учебник в конце концов какой нибудь. Весь день посвятил чтению классиков и интернетовских сплетен о высокотемпературной сушке. Ничего нового не подчерпнул, все вопросы остались. :(
В ГОСТе нет режима на сушку дуба. Его вообще не возможно сушить в высокотемпературном режиме?

{621407} 17-09-2012 (давно)

Автор:
Алексей

Написать автору ()  Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Думаю что нельзя, режимы подходят только для мягких пород, ну и для березы. Вы же поняли что сушка идет при атмосферном давлении с открытой приточно вытяжной вентиляцией? Модификация при избыточном в 0.2атм. Фото уже видели, сами давали ссылку на мою страницу.
Время везде иркутское (мск+5).    
Создать новую тему     Ответить

Источник: http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=79148

Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Камеры для термической обработки древесины / Оборудование Открытка для моряка

Камера для термомодификации древесины

Камера для термомодификации древесины - Обсуждение: Технологии

Камера для термомодификации древесины

Камеры для термообработки в Украине. Сравнить цены и

Камера для термомодификации древесины

Оборудование для производства термомодифицированной

Камера для термомодификации древесины

Камера для термообработки древесины - ООО Суховий

Камера для термомодификации древесины

Камера для термообработки древесины: продажа, цена в Луцке

Камера для термомодификации древесины

Термомодификация древесины

Камера для термомодификации древесины

Альбом Схемы браслетов fo - всё о бисере и бисерном

Камера для термомодификации древесины

Более 25 лучших идей на тему «Изголовья кровати своими руками

Камера для термомодификации древесины

Более 25 лучших идей на тему «Упаковка для детских подарков

Камера для термомодификации древесины

Верстак своими руками

Камера для термомодификации древесины

Все для оформления школы в помощь ученикам и учителям

Камера для термомодификации древесины

Делаем настоящее платье из газет

Камера для термомодификации древесины

Игрушки своими руками, выкройки, видео, МК



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ